Geskiedenis Podcasts

Waterdigte tenk tenks met 17 pond

Waterdigte tenk tenks met 17 pond


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Waterdigte tenk tenks met 17 pond

Hierdie foto toon lede van die A.T.S. om 'n groep teen-tenk-gewere met 17 pond waterdig te maak voordat hulle oor die kanaal na Normandië gestuur is in die onmiddellike nasleep van die D-Day-landings.


Armour Piercing Gooi Sabot weg

'N Nuwe radikaal ander ammunisie is gegee aan die spanne van Churchill-tenks, Sherman-vuurvliegies en infanterie- en Royal Artillery-tenk-eenhede.

Anders as enige vorige anti-tenk-ammunisie, bestaan ​​hierdie tipe uit 1) die Sabot, 'n "metaalhouer" met dieselfde deursnee as die geweerkaliber, en 2) die wolfram Armour Piercing-ronde wat baie kleiner is in die Sabot. Toe die lugweerstand van die Sabot afgevuur is, het hy dit losgemaak van die wapenrustingspierring wat dan na die teiken gereis het.

Vreemd genoeg is slegs twee kalibers APDS ooit uitgereik, 57 mm vir die 6 pond en 76,2 mm vir die 17 pond. Die grootste hoofgeweer in die meeste Britse, Kanadese of Poolse tenks was egter 75 mm, en die spanne het geen betroubare manier gehad om die Duitse panter uit te slaan nie (behalwe die kant en agterkant as dit naby en gelukkig was) of die Tiger Mk 1 en Tiger Mk2 omdat hul pantsers van aansienlik beter kwaliteit en ontwerp was. APDS is nie na Amerikaanse eenhede gestuur wat in 'n erger situasie was nie, omdat hul nuwe 76 mm -geweer baie teleurstellend was in vergelyking met die 17 Pounder.

APDS is in Junie 1944 bekendgestel vir 6 Pounder 57mm -gewere en het 'n aansienlik hoër penetrasieprestasie as enige vorige tipe AP -ammunisie, maar die werkverrigting was eintlik ongeveer twee keer so goed/diep (140 mm in vergelyking met 84 mm op 500 meter), hoewel dit die akkuraatheid verloor het oor lang afstande (1000 yards plus) as gevolg van geringe variasies in die manier waarop elke Sabot van die Armour Piercing ongeveer 100 meter losgemaak het nadat hy die snuit van die geweerloop verlaat het.

Die vroegste rekening vir 17 Pounder (76,2 mm) APDS wat ek gevind het, blyk in Oktober 1944 te wees en moontlik nie vir die Firefly nie, maar slegs vir Royal Artillery Anti-Tank Regiments.

Ek verstaan ​​ook dat net voor Normandie Churchill tenks met 6 Pounder Guns omgeskakel is na die nuwe Britse 75 mm Ordnance Quick Firing -geweer en dus nie gebruik kon maak van APDS se potensiële brandbestrydingseiendomme nie. Sommige Churchill -eenhede het egter moontlik sommige van hul tenks teruggehou of omgeskakel na 6 pond om hierdie ammunisie spesifiek te gebruik.

Die infanterie was gelukkig omdat hulle hul 6 Pounder Anti-tenk-gewere gehou het en teen die middel van Junie 1944 verstaan ​​ek dat hulle moontlik 'n paar APDS-rondtes gekry het om te gebruik.

Die tenkspanne van vandag maak gebruik van 'n bygewerkte weergawe van hierdie ronde, APDSFS, die FS staan ​​vir Fin Stabilized.

Kan enige veterane die gebruik van APDS onthou?

© Die outeursreg op inhoud wat tot hierdie argief bygedra het, berus by die outeur. Ontdek hoe u dit kan gebruik.


Ordonnansie QF 17-ponder

Geskryf deur: Staff Writer | Laaste wysiging: 05/02/2017 | Inhoud en kopie www.MilitaryFactory.com | Die volgende teks is eksklusief vir hierdie webwerf.

Met 'n volskaalse oorlog in Europa in volle swang, was die gevegtenk die voorpunt van enige offensiewe gepantserde spiespunt. Namate die oorlog voortduur, het die ontwikkeling van wapens vir sulke stelsels in 'n verwarrende tempo gevorder. Die Duitsers het baie geleer met hul aanvanklike Panzer I en Panzer II ligtenks en die voortgesette Panzer III en Panzer IV reeks was tot op 'n punt in staat. Pantservordering sal egter nie daar stop nie, want swaar tenks soos die Panther- en Tiger -reeks was aan die werk. Britse owerhede was nie blind vir die evolusie van die tenk nie en het besef dat hul QF 6-pdr-tenkgeweer binnekort-indien nie redelik vinnig nie-op die moderne slagveld verouderd sou wees, 'n lot wat die vorige QF 2-pdr-reeks gedeel het as wel.

As sodanig is daar teen 1941 reeds begin met 'n groter tenk-tenkgeweerstelsel om die artilleriemagte van die Britse weermag te voorsien wat dringend 'n meer bekwame tenkwapen nodig het. Die volgende logiese evolusie van die tenkgeweerpistool val binne die 76,2 mm-kaliber, en vir die Britte sal die wapenstipe 'n nuwe projektiel van 17 lb kry wat geskik is om enige bekende vyandelike wapenrusting van die tyd te verslaan. Met die vereistes wat nou gestel is, het die ontwerp vinnig voortgegaan en uiteindelik die geboorte gegee aan die groter en swaarder "Ordnance, Q.F., 17-ponder" anti-tenkgeweerfamilie.

Die Ordnance QF 17-pdr anti-tenk geweer was 'n groot opgradering van die voorafgaande QF 2-pdr en QF 6-pdr geweerontwerpe (elke stelsel is genoem op grond van die gewig van hul onderskeie projektiele). Die QF-17 het hoofsaaklik staatgemaak op 'n nuwe Armour-Piercing, Discarding Sabot (APDS) -ronde wat die basiese penetrasievermoë van Britse ammunisie verbeter het en hierdie ronde tipe is eers bekendgestel met die koms van die QF 6-pdr.

Met sy groter ontwerp en afmetings het die QF 17-pdr natuurlik 'n swaarder projektiel gebruik. Die QF 17-pdr-ontwerp word gekenmerk deur sy konvensionele rangskikking wat bestaan ​​uit 'n lang loop, geweerhouer en wa. Die lang geweerloop met 'n dubbele baffel sit op 'n verstelbare houer met 'n groot stuitblok om agter te laai. Die skutpersoneel is gedeeltelik beskerm deur 'n plat, dik, skuins gepantserde skild. 'N Paar rubbermoeë staalwiele wat aan weerskante van die geweerhouer gestrek het, en 'n gesplete sleepwa het as sleep- en terugslagpote gedien. 'N Spesiale terugslagstelsel is onder 'n silinderstelsel onder die loopbasis aangebring. Die vat is formeel as die "L/60" geklassifiseer en gemeet op 180 cm lank. Hoogte was beperk tot -6 en +16,5 grade met 'n 60 -grade dwars. Die snuissnelheid het oor die verskillende tipes ammunisie gewissel, maar het gewissel tussen 3 000 en 4 000 voet per sekonde. As 'n geheel weeg die QF 17-pdr 4,619lbs en benodig 'n bemanning van ten minste sewe personeel.

Die wapen is skoongemaak om 'n standaard Armour-Piercing (AP) rondte, 'n Armour-Piercing, Discarding Sabot (APDS) ronde en 'n basis High-Explosive (HE) rondte af te skiet. Pantser deurdringende projektiele is natuurlik gebruik om gepantserde teikens soos tenks aan te pak, terwyl hoogontplofbare projektiele teen voertuie met 'n sagte vel en troepekonsentrasies gebruik word. Die maksimum reikafstand was ongeveer 10 000 meter. Die wapen van 76,2 mm kan tot 130 mm wapeningsdikte op 1000 meter binnedring, en haar hoogtevermoë (tesame met HE -skulpe) het haar toegelaat om as 'n tydelike veldhouwitser gebruik te word om vyande te verdryf. 'N Goed opgeleide en bestryde kanonnierspan kan tot 10 rondtes per minuut los.

Die Britse nywerheid het die produksie van die QF 17-pdr aangeneem, en hoewel die voorafproduksie-weergawes van die gewere self reeds in Augustus 1942 beskikbaar was, was die spesiale waens waarop hulle moes staatmaak nie. As sodanig het dit die paring van die QF 17-pdr-geweerloop met die bestaande waens van die Ordnance QF 25-pdr-artillerie-veldgewere gedwing, totdat die volle produksiestandaarde bereik kon word. Dit het die nuwe geweer vinnig laat posvat by wanhopige Britse leërmagte wat die Duitse weermag in Noord -Afrika beveg het, waar die sterk Tiger -tenkreeks sy getalle sou maak. Minstens 100 gewere is na die Britse leërmag in Noord-Afrika gebring waar hulle vinnig in werking gestel is nadat hulle op QF 25-pdr-mounts geïnstalleer is. Hierdie "mutt" -variante het die benaming "QF 17/25-pdr" aangeneem. Toe die omskakelings voltooi is, kon die Britte die nuwe gewere met sukses teen die ewe nuwe Duitse Tiger -tenks weerstaan.

Sodra die regte QF 17-pdr waens beskikbaar was, verskyn die gewere uiteindelik in hul beoogde en voltooide produksievorms. Hierdie nuwe wawe-houers was egter taamlik swaar en het baie mannekrag nodig gehad om te herposisioneer en 'n voertuig van 'n motor om oor lang stukke terrein te vervoer, wat die gebruik daarvan as 'n infanterie-wapen uitgesluit het. Omgekeerd het dieselfde wapens 'n laer profiel, ideaal vir hinderlaag, en hul deurdringende kragte spreek boekdele. Met die voltooiing van die Noord-Afrikaanse veldtog en Duitsland van die vasteland af, het die afgehandelde QF-17-produksiemodelle net betyds beskikbaar geword vir gevegsaksies in die Italiaanse veldtog van 1943 langs die pad na Rome en uiteindelik Berlyn.

In 1945 skuif die QF 17-pdr formeel in posisie as die primêre teen-tenkgeweer van die Britse leër, en dien hoofsaaklik saam met haar Royal Artillery-batterye. Die wapen was so waardevol vir die Geallieerde saak dat sy aan die staatsmagte voorsien was wat so 'n wapen nodig het. Vir die Britse leër self sou die QF 17-pdr in hul militêre geskiedenis ingaan as die laaste inval in die toegewyde ontwikkeling van anti-tenkgeweer, en 'n einde maak aan 'n taamlik suksesvolle, maar soms oor die hoof gesien, bydrae tot die gebied van artillerie. Britse magte het die QF 17-pdr in die 1950's gebruik voordat hulle die operasionele gebruik gestaak het en meer gevegsaksies het die tipe in die komende Koreaanse Oorlog begroet. Die wapen het egter 'n langer ampstermyn in ander leërs oorleef.

Die QF 17-pdr-geweer is verder op die mobiele onderstel van die British Valentine Cruiser Tank aangebring om die "Archer" selfaangedrewe geweer te vervaardig. Hierdie voertuig was uniek deurdat die geweer eintlik agtertoe geskiet is, sodat die voertuig kon wag vir vyandelike tenks, die hinderlaag voltooi en na gunstige grond verhuis sonder om die hele voertuig vir die terugtog te draai. Die QF 17-pdr-geweer was ook 'n toebehore aan die allerbelangrikste M10 "Wolverine"/"Achilles" tenkvernietigers, die opgeknapte Sherman VC Firefly medium tenks, die Challenger en Comet Cruiser Tanks en die komende Centurion Mk 1 hoofgevegtenksreeks .


Die bou van die 17pdr

Die geweer STL -lêer is hier gratis beskikbaar. Dit is 'n opgegradeerde weergawe van 'n model wat oorspronklik 1/200 was, sodat die detail nie wonderlik is nie, maar oor die algemeen dink ek dat dit die oorgang na 28mm redelik goed gemaak het. Die belangrikste kritiek wat ek daarop het, is dat die geweerskild 'n bietjie dik is. Dit sou lekker gewees het as dit tydens die luukse 'n bietjie verminder het. Dit en die gebrek aan detail aan die voorkant van die skild is een van die redes waarom ek 'n noknet aan die voorkant gesit het. Ek het wel foto's van gewere gesien met die wat ek gedoen het toe ek my navorsing gedoen het, so ek het gedink dit sou ideaal wees.

Die geweer kom in relatief min dele voor: geweer, geweerskild, 'n enkele stuk gesplete roete en twee wiele. Ek het die meeste daarvan in standaardhars gedruk, maar ek het die geweerloop in taai hars gemaak om dit 'n bietjie meer duursaam te maak. Ek moes ook die ente van die asse afsny; dit is te lank soos gedruk en u wiele sal te ver uitsteek. Ek het ook die hoek waarin die geweer is, aangepas, die standaard het die snuit omhoog, en dit pla my altyd as ek dit op AT -geweermodelle sien. In werklikheid het hulle baie naby aan die horisontaal geskiet, aangesien hulle oor die algemeen op minder as 1000 meter betrokke was, en u hoef nie baie hoogte daarvoor te kry nie, met 'n kragtige hoëspoedgeweer.

Dit is afgedruk in 0.05mm lae, wat volgens my 'n goeie plek is tussen detail en snelheid vir eenvoudige vorms soos hierdie. Daar was 'n paar ligte laaglyne op plekke wat reguit geskuur het.

Ek hou daarvan om my gewere op taamlik klein voetstukke te plaas wat groot genoeg is vir die geweer en 'n paar bemanning, en dit is so. Op die tafel moet hulle soms agter die terrein of in 'n geweerput ingedruk word, so 'n klein basis help. Die geweer -model het geen bemanning nie, so ek het in die stukkies boks gegaan en 'n paar ou Warlord Britse plastiek uitgetrek. Daar was helaas net twee bolyf op die spruite, maar ek kan daarmee skraap. Die een hou 'n dop vas van 'n stuk styreenstaaf wat afgetap word deur dit 'n bietjie te skuur, en die ander een het 'n verkykerarm van 'n Duitse sprue (vertel niemand dat hy 'n Duitse arm het nie. duur van die oorlog!). Die res van die bemanning (soos hierbo getoon) kan dieselfde ouens wees as wat ek gebou het om my 6pdr.

Dus 'n lekker vinnige en goedkoop klein wargames -model, met die bemanning wat uit die stukkieskissie kom en die geweer my 'n paar harte kos. Ek het al 'n 6pdr gehad, en dit was 'n bietjie aksie, maar by minstens een geleentheid moes hy self 'n proxy doen, aangesien dit 'n groter broer van 17pdr is, dus dit is lekker om die regte model nou beskikbaar te hê.


IPMS/VSA resensies

Die 17 Pounder was die grootste van drie anti-tenk gewere wat die Britse leër in die Tweede Wêreldoorlog gebruik het. Ontwerpwerk aan die 17 Pounder het in April 1941 begin met die doel om bestaande tenkwapengewere te vervang. Die eerste aflewerings van die nuwe geweer is in Augustus 1942 aan die Royal Artillery -eenhede afgelewer, en hierdie tipe het eers op 6 Maart 1943 plaasgevind tydens die Slag van Medenine, Noord -Afrika. -oorlogdiens vir baie jare. Die gebruik daarvan het uitgebrei tot die gebruik as 'n veldwapen, en die hoë plofbare dop daarvan was 'n besonder nuttige lading in hierdie rol.

Konstruksie

Die kit word vervaardig deur Airfix, 'n bekende vervaardiger van skaalmodelstelle. Die kit kom in die gewone rooi boks met kunswerke van die geweerbemanning wat die 17 ponder afvuur. Daar is 'n paar foto's aan die kant van die boks wat die detail van die geweer en bemanning van naby toon.

Die kit bestaan ​​uit ongeveer 171 dele en kom op vyf grys spruite. Die dele is mooi gevorm, maar hierdie kit is 'n reproduksie en die vorms toon hul ouderdom. Daar is flits op elke deel, en die hekke is groot. Die instruksiesblad van 8 bladsye toon die voorgestelde samestelling deur 28 stappe wat begin met die montering van die geweer en vorder deur die wa, die geweer tot die wa, die skulpe en die bemanning. Die stickers word deur Cartograf vervaardig en in die register gedruk sonder om te versilf. Die uniforms word vir die bemanning voorsien.

Die kit pas goed genoeg bymekaar. Sommige van die monteerplekke soos in die instruksies uitgebeeld, is vaag, en u moet na die daaropvolgende stappe kyk om te verseker dat u die onderdeel korrek geplaas het. Dit is egter 'n goeie kit om slegs 'n vaardigheidsvlak 2 -kit te wees. Ek het geen probleme gehad om een ​​van die belangrikste samestellings aan mekaar vas te plak nie, en ek hoef glad nie 'n vulmiddel te gebruik nie. Ek het eintlik al die gemeentes afsonderlik gebou en geverf en toe alles bymekaargemaak. Die pistoolkontroles is 'n bietjie dik en sal vervang moet word as 'n na -markstel beskikbaar is. Die kit het 'n aangename aanslag deurdat die geweer in hoogte beweegbaar is en kan beweeg.

Daar is een bladsy van die instruksies vir die samestelling en skildery van die 6 figure vir die geweerpersoneel. Ek het een van die bemanningslede bymekaargemaak en geverf om die verband tussen die geweer en die bemanning aan te toon. Die bemanningslede is mooi gevorm en gedetailleerd.

Skildery

Daar is 2 voorgestelde eenhede vir die 17 Pounder -geweer, die 21ste Antitankregiment, Garde -pantserdivisie, Nijmegen -brug en die 2de Anti Tank Regiment Royal Canadian Artillery, Antwerpen België. Die 17 Pounder Guns wat deur beide eenhede gebruik word, is dieselfde kleur, Olive Drab.

Ek het die algehele geweer met Tamiya -kleure geverf. Ek het die geweer geverf en die voorgestelde olyfrooi geverf met 'n flou waspen en 'n ligte droë borsel om die besonderhede na vore te bring. Die bemanningsfiguur, ek het die voorgestelde mat kakie geverf en bietjie spoelwas en droë borsel bygevoeg. Ek is nie 'n figuurskilder nie, soos op die foto's gesien kan word.

Plakkers

Die plakboek is baie basies, met slegs 'n plakkaatopsie vir die 2de Anti Tank Regiment Royal Canadian Artillery, Antwerpen België. Daar was klaarblyklik geen eenheidsmerke vir die 21ste anti -tenkregiment, Guards Armoured Division, Nijmegen Bridge nie? Die plakkate lê baie mooi, selfs op 'n plat oppervlak. Daar is plakkate vir die bemanningsuniforms.

Oor die algemeen is die kit 'n plesier om te bou en bou dit in 'n mooi 17 Pounder Anti Tank Gun en Crew.

My dank aan Airfix en IPMS USA vir die geleentheid om hierdie kit te bou. Ek sien uit daarna om in die toekoms meer van die Airfix -kits te bou.


  • Ordonnansie QF 17-pdr Mk. Ek: Oorspronklike variant
  • Ordonnansie QF 17-pdr Mk. II: Tank Gun variant (A30 Cruiser Tank Mk. IX Challenger, Archer Self-Propelled Gun
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. III: Outomatiese laaistelsel. Gebruik deur Royal Navy
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. IV: Tank Gun variant. Hersiene Gun Breech -stelsel
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. V: Tank Gun variant. Gebaseer op Mk. IV. Gebruik op die Achilles-selfaangedrewe geweer, en 'n bietjie M10 Tank Destroyer
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. VI: Tank Gun variant. Korter geweer sitplekblok.
  • Ordonnansie QF 17-pdr Mk. VII: Tank Gun variant. Gebaseer op Mk. VI. Gebruik op die Sherman VC Firefly
  • Ordonnansie QF 17/25 pdr: 17 pdr op 'n Ordnance QF 25-ponder geweer skild.
  • Straussler -bekering: Weergawe met vier wiele wat die 17-pdr-geweer monteer.
  • 77 mm HV: Tank Gun variant. Herkam 17-pdr geweer. Pas by die A34 Cruiser Tank Mk. X Komeet

Die 17-ponder geweer was gemonteer op 'n verskeidenheid Britse (en Statebond) tenks:

Australian Cruiser Tank (Sentinel) Mk. IV monteer die 17-pond geweer (ontbreek die boogmasjiengeweer)


Vermoëns [wysig | wysig bron]

Die 17 Pond het 2 vermoëns: Pantser piercing rondtes en Gesig wapen.

Gesig wapen [wysig | wysig bron]

As u hierdie vermoë aktiveer, kies 'n punt op die grond in die rigting waarin u die geweer wil kyk. Die bemanning van die geweer draai die kanon om sy middelas in die rigting van die gewenste rigting en sit dan die geweer neer. Die vuurboog van die geweer sal nou permanent in die nuwe rigting wees (of totdat u hierdie vermoë weer gebruik).

Let daarop dat die 17 Pounder AT Gun draai nie outomaties om vyande buite sy vuurboog aan te val nie, moet u die Face Weapon-vermoë gebruik om die opskrif te verander om sulke teikens aan te val. Die geweer kan egter tot 50 ° van die voorkant af skiet sonder om te draai.

Pantser piercing rondtes [wysig | wysig bron]

  • Koste: 50   50
  • Aktivering: Onmiddellik
  • Tydsduur: 45 sekondes
  • Afkoel: 45 sekondes

As hierdie vermoë geaktiveer word, verhoog dit die sterkte van die 17 Pounder se aanval vir 'n tydperk van 45 sekondes.

Die vermoë verhoog die geweer se pantserpenetrasie met 'n faktor 5, wat dit moontlik maak om enige doelwit aansienlik te beskadig. Boonop veroorsaak die geweer 50% meer skade en is dit 50% meer akkuraat vir die hele duur van hierdie effek.

Onthou dat die vermoë vooraf betaal is en nie langer as 45 sekondes duur nie - selfs al skiet die geweer nie 'n enkele skoot vir die hele duur van die effek nie.


Waterdigte tenkwapengewere met 17 pond-Geskiedenis

Die ontwikkeling van anti-tenk artillerie het min of meer dieselfde proses gevolg in baie lande. Dit het daartoe gelei dat die USSR in 1944 'n 100 mm BS-3-geweer geskep het en die Duitsers met die Pak 43-geweer van 88 mm, 'n wapen met uitstekende eienskappe wat Sowjet-tenkontwerpers gedwing het om hul behoeftes vir wapenbeskerming te heroorweeg. Die Britte het egter tot die beste oplossing gekom en die Ordnance Quick-Firing 17-ponder geskep, wat die mees gebalanseerde eienskappe gehad het. U kan die geweer in detail vergewis deur hierdie foto's te sien en hier te lees oor die ontstaan ​​en beproewings daarvan in die Sowjetunie.

Die feit dat die 40 mm 2-ponder geweer, wat in 1935 aangeneem is, nie lank op die slagveld sou duur nie, was teen 1938 duidelik. Die arsenaal by Woolwich (ROF Woolwich) het 'n nuwe geweer met 'n kaliber van 57 mm begin ontwikkel. Die eerste vate vir die Ordnance QF 6-ponder was gereed in 1940, maar die ontwikkeling van die geweer het tot die jaar later voortgesit, en massaproduksie het eers in 1942 begin. dat hierdie gewere slegs dieselfde jaar in die stryd om El-Alamein gebruik word.

Intussen is daar in 1941, voor die proewe van die Ordnance QF 6-ponder, 'n idee dat die nuwe geweer ook nie lank op die slagveld sal hou nie. Om eerlik te wees, die 6-ponder blyk 'n wonderlike geweer te wees, met die 50 kaliber weergawe met soortgelyke penetrasie-eienskappe as die Sowjet-ZiS-2. Tog is die idee om te begin werk aan 'n plaasvervanger vir die 6-ponder goedgekeur. Die Ordnance Committee het ook verneem dat die Duitsers besig was met 'n 75 mm -geweer wat 80 mm pantser op 1800 meter kon deurdring. Dit was die Pak 40, wat in die lente van 1942 op die voorste linie verskyn en vergoed het vir die dikker wapenrusting van Sowjet -tenks.

7 opmerkings:

Was hierdie ding ongemaklik aan die buitekant van die vuurvlieg, het die owerste gesê dit is?

Dit was hoër as die 85 mm S-53 geweer, en ongeveer dieselfde as die BS-3 met BR-412 ammunisie.

Die WWII Gun vs Armour Sakrekenaar het 'n APCBC-ronde van 17-ponder wat 177 mm wapenrusting binnedring op 'n nabye bereik, nie minderwaardig as die Duitse 88 mm/L71 soos in hierdie artikel aangehaal nie, maar ook die Russiese 100 mm D- 10 en die Russiese 122 mm A-19 met aansienlike marges (ongeveer 30 mm of meer), en effens minderwaardig as die Duitse 75 mm/L70 (ongeveer 15 mm).

Ek neem aan dat die artikel die standaard APCBC -ronde noem, omdat die penetrasie van die APDS -ronde effens beter is as die Duitse 88 mm/71.

Ja, die Sowjets het nooit APDS -ammunisie ontvang om mee te toets nie.

WW2 Gun vs Armour -sakrekenaars weerspieël die werklikheid nie goed nie, want dit veronderstel die ideale projektielkwaliteit (onbreekbaar). Die werklikheid toon 'n groot variëteit aan variasies in kontemporêre projektielkwaliteite en hul onderskeie sensitiwiteit om teen verskillende snelhede en skuins te breek.
Prestasiegewys, en met behulp van AP -ammunisie, is die 17pdr ongeveer dieselfde as die 75 mmL70 KWK42 / PAK42.
Die penetrasieprestasie teen hoë slagsnelhede vereis egter ook 'n vraag na hooggelegeerde staal, afgedekte AP-geskiet projektiele, om te voorkom dat die projektiel by lae of matige skuins raak.
Dit was nie 'n opsie vir die Sowjets tydens ww2 nie, gevolglik sou hierdie hele stelsel nooit aanvaar word nie.
Met huishoudelike, lae graad en onbeperkte AP -ammunisie, sou die prestasie dieselfde wees by hoë skuins, waar die skeuring van projektiele tog plaasvind, maar beslis minderwaardig by lae skuins en bereik waar die snelheid hoog genoeg is om op te breek (vermoedelik tot op vlakke wat nader kom die 0 ° kortafstandprestasie van die 75 mm PAK 40 omdat volledige afbreek van die projektiel 'n vermindering van die penetrasie van ongeveer 1/3 by 0 ° veroorsaak).

WW2 Gun vs Armour -sakrekenaars weerspieël die werklikheid nie goed nie, want dit veronderstel die ideale projektielkwaliteit (onbreekbaar).

Dit is eenvoudig onwaar. As u kyk na die voorspellings wat op hul webwerf gebaseer is, voorspel hulle * waarskynlik * mislukking as gevolg van ronde breek, veral teen skuins hoeke, en veral vir onbeperkte AP -rondes. Beperkte rondes presteer beter, soos u sê. Maar selfs al is dit die BS-3 en D-25T Sowjet-gewere nog steeds sterker as die Duitse 75 Kwk42/L70, wat weer effens beter is as die 17-ponder. As u 'n Sherman Jumbo-romp as die teiken neem (gekies omdat dit 'n redelik moeilike teiken is, maar nie 'n onmoontlike teiken vir al hierdie gewere nie, sodat u die verskille kan sien) is die frontale penetrasie van die BS-3 900 m (onbeperk AP-ronde), vir die D-25T 800 m (onbedekte AP-ronde), vir die Duitse 75 mm Kwk42/L70 600 m, en die 17-ponder 500 m. Dit is byna 'n 2-1-verskil tussen die BS-3 en die 17-punders op afstand om deur dieselfde pantserplaat te dring. En onthou, die vergelyking van onbeperkte Sowjet -rondes met die beperkte Duitsers en Britte gebruik die Sowjet -afgeslote rondes vir beide gewere, en die verskil is groot.

Ek het ook twyfel met die WW2-geweer versus wapenrustingrekenaar-maar dit is omdat dit te afhanklik lyk van Duitse bronne. Neem die voorste romp van die Panther-daarmee saam voorspel die sakrekenaar dat al hierdie rondes (BS-3 ' s onbeperk, D-25T 's sonder beperking, en Duitse 75/L70 's en Britse 17-ponder 's bedek) almal sal weerkaats, selfs op 'n puntlose afstand. Maar dit is nie die ervaring van Sowjet-tenkwaens nie, wat berig het dat hul onbeperkte BR-471 122 mm * KAN * die frontale romp van Panther binnedring op 'n afstand van nader as 700 m (die rewolwer kan veel verder ingedring word). Hier was dit nie die dikte van die Panther -rompwapen wat die probleem was nie, maar die helling van die romp (die dikker wapenrusting van Tiger I kan tot 2k deurdring word) en die feit dat die puntige BR -471 rondte het 'n moeilike tyd gehad met skuins pantser.

Dit het betrekking gehad op Sowjet-ontwerpers, wat probeer het om óf 'n BS-3 op die IS-2 te sit óf om die BR-471-ronde op te gradeer. Uiteindelik het Sowjet-ontwerpers besluit om laasgenoemde aan te pak met die BR-471B, wat die probleem opgelos het. Voordat die oplossing geïmplementeer is, het die Geramns 'n gebrek aan goeie legerings, selfs voor die tyd, die probleme van die IS-2-bemanning opgelos toe die D-25T se onbeperkte rondte skielik begin deurdring het tot nou, bros Panther-rompe, selfs op 2500 m.

Wie glo u dan met betrekking tot die prestasie van die BR-471 teenoor die romp van Panther? Ek glo die verslae van Sowjet-tenkwaens, al was dit om geen ander rede nie, as gevolg van die oormatige gevolge van 'n groot, massiewe ronde, soos die BR-471-wapenrusting, aansienlik dunner as die dikte van die ronde. U kan slegs soveel beskerming kry teen die werklike dikte van die skuins pantser.


Voordat die QF 6-ponder in diens geneem is, het die Britte voorspel dat dit binnekort onvoldoende sou wees, gegewe die toenemende pantser van Duitse tenks. Einde 1940 is begin met die ontwerp van 'n plaasvervanger, en was grotendeels voltooi teen die einde van 1941. 'n Prototipe produksielyn is daardie lente opgerig, en met die voorkoms van Tiger I tenks vroeg in 1943 in Noord -Afrika, die eerste 100 prototipe 17-ponder anti-tenk gewere is vinnig gestuur om hierdie nuwe bedreiging teë te werk. Die stormloop was so groot dat hulle gestuur is voordat behoorlike waens ontwikkel is, en die gewere moes in die waens van 25-ponder geweer-haubitsers gemonteer word. Hierdie vroeë wapens staan ​​bekend as 17/25-punders en kry die kodenaam Fazant. Hulle het die eerste keer aksie in Februarie 1943 gesien.

Toe die bondgenote in 1942 die eerste Tiger -tenks in Afrika teëkom, kon niks wat hulle destyds opgedoen het, hierdie groot katte effektief aanvat nie. Die 17 ponder geweer self was beskikbaar, maar die vervaardiging van die wa het agteruitgegaan. As 'n stop -gapingmaatreël is ongeveer 17 pundervate op 25 ponderwaens aangebring (dit was ook toevallig hoe die 25 -punderveldgeweerkonsep begin het: om op die 18 ponder -veldwapenwa te word ...): voer die 25/17 -ponder in, kodenaam 'Fazant'. Sowat 150 eenhede is vervaardig.

In hierdie vroeë stadium van die oorlog sou slegs AP (soliede) skote beskikbaar gewees het, 'n paar APC (afdekte) rondtes sou later in 1942 uitgereik gewees het, maar op daardie tydstip was die meeste fisante waarskynlik reeds omgeskakel na ‘full ’ 17pdr ’s .

Oor die algemeen kan die vasgenaelde 25 -ponder -wa die misbruik van die hoëspoedgeweer redelik goed onderhou. Die eerste ammunisievoorrade het egter onder akkuraatheidskwessies gely, en die projektiele met vaste skote wat geneig is om op die geharde wapenrusting te breek. Die later geïnstalleerde dop het verhoed dat dit breek onder skuins slaghoeke.

Die 'fasant' is beslis nie die mees verfynde geweer nie, maar hierdie lelike eendjie sou homself as 'n kragtige tenkmoordenaar beskou en was 'n groot hupstoot vir die moraal.

As 'n mens noukeurig na die produksie van 17 pond kyk, is die vatskyfie en die houer feitlik identies. En met 'n paar klein aanpassings kan die nuwe vat en skyfie in die 25 ponder wieg geplaas word. Die belangrikste eksterne (sigbare) verandering aan die 25 ponder -wa was die afvuurmeganisme wat, as gevolg van die stuitjie wat baie verder agteruit was, op 'n verlengarm gemonteer was wat aan die geweerhouer vasgebout was.


Die Britse weermag het 'n wonderlike tenkgeweer geweer gehad - maar hulle het dit nooit daarvoor gebruik nie

Uiteindelik het die geweer van 3,7 duim behoue ​​gebly vir die beste rol, die AA-rol, en hierdie uitstekende wapen het dus nooit die kans gekry om homself as die Britse ekwivalent van die Duitse 88 mm te bewys nie.

Die dikwels wipplankry-aksie in die Noord-Afrikaanse kus van 1940-1942 is deels bevorder deur beide die Britse en asmagte wat jaag om nuwe taktieke en opgegradeerde wapens te innoveer en te implementeer.

Van Desember 1940 tot Februarie 1941 was die Britse en Gemenebest -magte onder generaal Archibald Wavell baie suksesvol teen die Italiaanse Tiende Leër in Cyrenaica, met behulp van beide die verrassing en die swaarste gepantserde tenk van sy tyd, die Matilda Infanterietenk. Tydens Wavell's Operation Compass het die Matilda, wat 'n 2-ponder geweer as sy hoofwapen gebruik het, die meer dun gepantserde Italiaanse voertuie sowel as infanterie- en artilleriesangars in versterkte posisies suksesvol aangegaan en verslaan.

Nadat die Duitse generaal Erwin Rommel in Maart 1941 die Libiese slagveld betree het, het die taktiek dramaties verander. Soos skrywer Niall Barr opgemerk het, "Die Royal Artillery se [2-ponder] anti-tenk [AT] regimente het die ruggraat van AT-verdediging vir infanterie- en gepantserde afdelings gelewer ... Toe die [2-ponder] geweer formeel in Januarie 1936 goedgekeur is , daar was min twyfel dat dit die beste AT -geweer ter wêreld was ... Teen 1940 was die prestasie van die geweer minder indrukwekkend en teen 1941, nadat die Duitse tenks eers gepantser was, was dit gevaarlik verouderd. ” In die stryd teen die Deutsches Afrika Korps (DAK) kon Britse en Britse Gemenebest-kanonne slegs Duitse panzers op 'n baie kort afstand met die 2-ponder uitskakel.

As 'n DAK-taktiese aanpassing, byvoorbeeld, tydens Operation Crusader, het Nazi-tenks ver buite die effektiewe omvang van die 2-ponder gebly, terwyl hul eie gewapende 88 mm-vuurwapen wat in 'n antitank-rol ontplooi is, die roekelose heffing van Britse gepantserde eskaders vernietig het wat moes sluit die afstand met die Duitse panzers om hul 2-ponder of 37 mm tenkgewere effektief te wees. Nadat die Duitsers die Britse wapenrusting vernietig het, het hul artillerie en opkomende panzers, wat ondeurdringbaar was vir die 2-ponder wapenbrekende skoot op die gebruiklike gevegsgebied, die Britse gewere vinnig uitgeslaan. Nadat hy 'n groot deel van die Britse AT -artillerie uitgeskakel het, sou die DAK tipies aanval net voor skemer met die son op hul rug met tenks en infanterie naby om Britse posisies te oorskry.

'N Verbeterde Britse 6-ponder geweer sou eers in April 1942 in aansienlike getalle in Noord-Afrika aankom.' N Belangrike rede vir hierdie vertraging berus op die ontnugterende feit dat meer as 500 2-ponder AT-gewere in 1940 in Frankryk verlore gegaan het. Die 6-ponder AT-geweer was gereed om in produksie te gaan ná die ontruiming van Dunkirk, maar die ammunisie-opsieners konfronteer die moeilikheid tussen die herverwerking van die fabrieke of die voortgesette produksie van 2-pond om eers die verlies te herstel. Geweervervaardigers is beveel om aan die tweede opsie te voldoen om 'n interval te vermy waarin die huis -eilande nie die nodige aantal AT -gewere van enige aard sou hê nie.

Die besluit om voort te gaan met die vervaardiging van die 2-ponder, hoewel dit voordelig was, was inderdaad problematies. Die grootste tekortkoming met die 2-ponder as 'n AT-wapen na Dunkerque was die gebrek aan penetrasie op lang afstand, tensy dit die vyandelike tenk se rewolwer kon tref of 'n skoot op die minder-gepantserde flank of agterkant van 'n panzer kon kry.

Britse stop-gapings teen antitanks

Daarom moes die Britse woestynbevelvoerders hul taktiese leerstuk van die geweer drasties verander vanweë die nadeel waaronder die agtste weermag gewerk het. Nadat die Duitsers geleer het om op te staan ​​en die 2-ponders met masjiengeweer en artillerievuur te onderdruk, het die gewere nie meer waarde gehad nie. Until the 6-pounders arrived, an alternative AT weapon would be needed. The British addressed the problem by increasingly employing their excellent 25-pounder field gun, the mainstay of the field artillery regiments, in an AT role. Thus, the 25-pounder field gun was drawn into the desert battles as a direct-fire weapon to protect the infantry. Fortunately, its indirect fire role was not abandoned however, every British formation commander demanded a share of the artillery guns, which, in fact, did dissipate the barrage artillery effort of the 25-pounder.

Not only did this tactic often deprive the British field artillery of its ability to develop concentrated fire, but it also increased losses among the 25-pounder guns and crews from their often forward positions as AT weapons. The 25-pounders were not deployed in a purely AT pattern, but in a dual role with the guns situated forward in open positions, sometimes in front of the infantry. Another tactical modification was for frontline British commanders to requisition tanks to be detached from the armored brigades for use with desert infantry columns. Likewise, this maneuver, although affording the infantry some much-needed protection, lessened the firepower of the armored brigade.

One glaring question along tactical lines then is why the British did not use an AA gun in a similar AT fashion as the Nazis employed their 88mm guns. Some have argued that there was an alternative solution to the deficiencies of the 2-pounder AT gun while Eighth Army awaited the debut of the 6-pounder. The arrival in service of the 3.7-inch heavy AA gun made the older 3-inch 30-cwt medium AA gun, with an excellent AT potential, redundant.

According to author Michael E. Haskew, “The grandfather of British AA weapons was the venerable Ordnance QF, 3-inch 30 cwt, which had been in service with the army as early as 1914. The 3-inch weapon was, by 1939, widely in use as a static and mobile gun, and it was deployed to the continent with the British Expeditionary Force in 1939. By the beginning of WWII, the 3-inch gun existed in numerous configurations, including a variety of breechblocks and carriages. While troops in the field preferred the lighter weapon over its proposed replacement, the 3.7-inch cannon, most of the guns were abandoned during the evacuation at Dunkirk in the summer of 1940 and captured by the Germans who renamed them the 75mm Flak Vickers (e). Some of the 3-inch guns found extended life in Home Guard units and coastal defenses, few of them remaining active by the end of the war.”

A conversion plan, in England, was in fact underway to fit 50 3-inch pieces onto Churchill tank chasses to provide a self-propelled model and 50 other such guns onto field carriages. Unfortunately, this refitting process was so slow that it was eclipsed by another upgraded ordnance modification, namely, the production of the 17-pounder AT gun. Thus, the project was abandoned. Critics have claimed that it would have been better to have shipped as many unmodified 3-inch 30 cwt guns as possible on their wheeled mountings to Egypt for deployment as AT direct-fire guns. It has been argued that these weapons would have been no more vulnerable than the unmodified German 88mm guns used in an AT role or the British 2-pounders, which were habitually fired over the tailboards of their portee trucks.

A number of issues to such a tactical paradigm shift immediately arose, however. First, from a theoretical standpoint dual-purpose guns were problematic because of the difficulty in blending the requirements for each type and because each was deployed differently on the battlefield. Second, from a logistical perspective, the 4.5-inch gun for use in fixed emplacements and a mobile 3.7-inch, both with effective ceilings of 25,000-30,000 feet, were available when the war broke out. However, the decision to refit these modern AA weapons as AT guns was deferred since the use of these weapons was almost strictly prioritized for the defense of the home air space. Although the dark days of the Battle of Britain and the Operation Sea Lion scare had passed, the Blitz on Britain’s civilian population was still in full throttle.

According to authors John Bierman and Colin Smith, “For the British tank crews the odds against survival were alarmingly shortened by the range and accuracy of the German 88s, and there was considerable resentment within the Eighth Army at the failure of their superiors to give them a comparable weapon, which many believed was already at hand if only the general staff had the wit to adapt it and press it into service. This was the British 3.7-inch (94-mm) anti-aircraft gun, and Lieutenant (later Major) David Parry of the 57th Light Anti-Aircraft Regiment, Royal Artillery, for one, felt there was ‘no excuse for the sheer stupidity of the General Staff’ in not allowing it to be used in an anti-tank role…. He recalled in a post-war memoir: ‘During all this time over a thousand 3.7-inch AA guns stood idle in the Middle East…. Many never fired a shot in anger during the whole of the war.’”

Developing the 3.7-Inch Gun

In the late 1930s, the British Army was researching the idea for a weapon between the 3-inch and 4.7-inch guns. After gunners had done some investigation, it was found that a 3.7-inch gun firing a 25-pound shell could fill the gap, and so in 1933 a specification for a 3.7-inch gun weighing eight tons, capable of being put into action in 15 minutes and being towed at 25 miles per hour, was issued. A design by Vickers in conjunction with the Woolwich Arsenal was accepted, and the prototype passed proof in April 1936 with production being authorized a year later.


Simple Really - Towing Vehicles for the 17 Pounder?

May 15, 2010 #1 2010-05-15T15:01

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

May 15, 2010 #2 2010-05-15T15:58

The most interesting, albeit arcane and obscure, would be the Straussler Conversion. This was an experimental gun, designed by Nicholas Straussler that was fitted with a motorized gun-carriage. A modified ammunition limber would be attached to the gun's trails, making a four-wheeled, self propelled vehicle and removing the need for a truck to tow the gun.

To answer your question Jim, the Morris C8AT 4 X 4, Morris C8 Field Artillery tractor with Body No 5 and American M5 half tracks were used to tow the 17Pdr. The M5 was also used as an ammunition carrier for 17Pdr troops.

There was also the Sherman Gun Tower - A British field conversion in Italy by removing turrets from old M4A2 Sherman tanks to tow 17 pdr AT gun and carry crew with ammunition.

I have also seen references to the CCKW-352 in British service being used as a tractor for the 17Pdr AT gun, I could only find this picture, though the troops look like GIs to me

.

No need really for a new tool

May 15, 2010 #3 2010-05-15T16:58

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

but the M5A1 minus turret was used after the war as a gun tractor.
Simple really for AFV Club to release one (thought Best Value Models might be one company to release such a kit).

Obviously

May 15, 2010 #4 2010-05-15T18:17

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

The Morris C8 with the No5 body.

Jim, contact me please off line.

Universal & Windser Carrier(T-16)

May 16, 2010 #5 2010-05-16T01:00

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

There are a few photos of these carriers being used to tow them.

RAM was used

May 16, 2010 #6 2010-05-16T03:00

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

The Canadian RAM tank was used to tow them I believe. I have to dig through my references but I am 99% certain of this. Hey if Dragon is going to do an M3 they might as well do a RAM series. Hoekom nie? =)

17 pdr tractors

May 16, 2010 #7 2010-05-16T13:58

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

the Danish army used the 17 pdr post war. In its servicelife it har lots of different tractors.

Just after the var it was towed by te M5 IHC Halftrack. Later on Chevrolet CGT and GMC 353 was used.
I have seen pictures of Morris C8 FAT and Loyd carriers towing them aswell.

Cdn Tractors

May 16, 2010 #8 2010-05-16T15:21

The most interesting, albeit arcane and obscure, would be the Straussler Conversion. This was an experimental gun, designed by Nicholas Straussler that was fitted with a motorized gun-carriage. A modified ammunition limber would be attached to the gun's trails, making a four-wheeled, self propelled vehicle and removing the need for a truck to tow the gun.

To answer your question Jim, the Morris C8AT 4 X 4, Morris C8 Field Artillery tractor with Body No 5 and American M5 half tracks were used to tow the 17Pdr. The M5 was also used as an ammunition carrier for 17Pdr troops.

There was also the Sherman Gun Tower - A British field conversion in Italy by removing turrets from old M4A2 Sherman tanks to tow 17 pdr AT gun and carry crew with ammunition.

I have also seen references to the CCKW-352 in British service being used as a tractor for the 17Pdr AT gun, I could only find this picture, though the troops look like GIs to me

.

Working from memory here. The info is drawn from the War Establishments as published by CMHQ London in WW II. Will try to dig out the files in the next couple of days.

Corps Anti-Tank Regiments - two SP 10" / 17 pdr batteries and two tracked towed 17 pdr batteries employing turretless Ram towers.

Armd Div Anti-Tank Regiments - two SP 10" / 17 pdr batteries and two towed 17 pdr batteries batteries employing Field Artillery Tractors (same tractor as the 25 pdr field batteries). The FATs proved unsatisfactory in the mud of both Italy and NWE resulting in expedient, albeit official, in lieu issues. In Italy 4 Atk Regt held 16 6 pdrs and eight towed 17 pdrs with six Sherman Mk 4 gun towers and a mix of LAA tractors and 3 ton Portees for the remainder. In NWE 5 Atk Regt was issued Crusader Gun Towers for the towed 17 pdrs in the fall/winter of '44. Their War Diary indicated that while they were better than the wheeled tractors, they were tired vehicles and mechanically unsound. The batteries were eventually converted to M5 / M9 halftrack towers late in the war.

Inf Div Anti-Tank Regiments - four batteries of various configurations throughout the war. SP troops where present were Archer (Valentine) 17 pdr weapons. Towed 17 pdr were authorized the Field Artillery Tractor.



Kommentaar:

  1. Beecher

    Natuurlik. Ek teken in op al die bogenoemde. Kom ons bespreek hierdie kwessie. Hier of by pm.

  2. Abd Al Rashid

    Stem absoluut saam met jou. Iets is ook goed hierin, ek stem saam met jou.

  3. Adrien

    Waar regtig hier teen die gesag

  4. Gagul

    die wen variant :)

  5. JoJogore

    Ek dink jy is nie reg nie. Skryf vir my in PM, ons sal bespreek.



Skryf 'n boodskap